Dämonische Wesenheiten & Magier? - Dynamo, David Blane..

Forum für traditionelle Herangehensweisen an grenzwissenschaftliche Phänomene.

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WaveSurfer
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Beitrag von WaveSurfer »

Ich finde es ehrlich gesagt nicht gut, wenn jemand andere Forenmitglieder als als leichtgläubig bezeichnet. Das würde nur dann passen, wenn jemand nur deswegen an die Möglichkeit übernatürlich Hilfe glaubt, weil irgendein Magier sowas in seinen Shows sagt. Der könnte man auch jemandem Leichtgläubigkeit untertstellen, wenn er beispielsweise glaubt der maskierte Magier würde die Tricks bekannter Magier erklären nur weil er selbst das behauptet und dann die Tricks nicht vergleicht. Z.B. "Saw of the death", der maskierte Magier zeigt da den alten Trick mit dem Tischunterbau für zwei Personen, aber genau den gibts eben bei seinen bekannten "Kollegen" wie Copperfield usw. nicht.

Thorsten Havener behauptet auch alles was er machen würde wären Tricks. Da ist ja dann auch nicht der leichtgläubig, der da skeptisch ist und das nicht blind glaubt. Da könnte man ebenso auch denen Leichtgläubig unterstellen, die glauben, dass das Tricks sind und ihnen damit quasi unterjubeln, sie würden das nur deswegen glauben weil er selbst das behauptet.
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m.d.
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Beitrag von m.d. »

Ich finde es ehrlich gesagt nicht gut, wenn jemand andere Forenmitglieder als als leichtgläubig bezeichnet.
Und ich finde es ehrlich gesagt nicht gut, wenn man irgendwelche Youtube-Videos ansieht und von dort (leichtgläubig) übernimmt, dass hier Dämonen am Werk sind.
Ich habe mir einige dieser "Dämonenvideos" angesehen, ich wusste sogar wie einige Tricks funktionieren, doch sie wurden als Beispiel für dämonische Hilfe benutzt. Was soll ich jetzt davon halten?
Es tut diesem Forum nicht gut wenn man solchen Unsinn verbreitet, tut mir leid.
"Kollegen" wie Copperfield
Google mal Copperfield debunk oder so. Du wirst überrascht sein wie viel auch von ihm schon erklärt worden ist.
Thorsten Havener behauptet auch alles was er machen würde wären Tricks. Da ist ja dann auch nicht der leichtgläubig, der da skeptisch ist und das nicht blind glaubt. Da könnte man ebenso auch denen Leichtgläubig unterstellen, die glauben, dass das Tricks sind und ihnen damit quasi unterjubeln, sie würden das nur deswegen glauben weil er selbst das behauptet.
Der Typ behauptet es schon selbst und ich bin also leichtgläubig weil ich annehme, dass das wirklich Tricks sind? Ich bin leichtgläubig, weil ich nicht automatisch annehme, dass da DÄMONEN AM WERK SIND? Ich glaube du verwechselst hier etwas..

Tricks, Schauspieler, Technik. Diese Kombination ermöglicht so ziemlich alles. Mag sein dass es auch irgendwo einen Magier gibt, der wirklich Psi benutzt, aber solange man es nicht wirklich 100% beweisen kann, bzw. es genügend Debunk-Videos gibt, sollte man die Füße still halten.
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WaveSurfer
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Beitrag von WaveSurfer »

m.d. hat geschrieben:
Ich finde es ehrlich gesagt nicht gut, wenn jemand andere Forenmitglieder als als leichtgläubig bezeichnet.
Und ich finde es ehrlich gesagt nicht gut, wenn man irgendwelche Youtube-Videos ansieht und von dort (leichtgläubig) übernimmt, dass hier Dämonen am Werk sind.
Das jemand seine Meinung aus Youtube Videos übernimmt, hat hier ebenso wenig jemand über sich gesagt, wie dass er das glaubt was TV Magier sagen. Ich sehe keinen Grund anzunehmen, dass andere Forenmitglieder sich weniger informiert haben als du, auch wenn sie nicht deiner Meinung sind. Zumindest mir ist das was du als Gegenargumente zeigst bereits bekannt. Ich nehme mir aber trotzdem die Freiheit nicht deiner Meinung zu sein, dass deswegen alles Tricks sein müssen. :twisted:

Ich entscheide aufgrund meiner eigenen Erfahrung was ich nicht für Tricks halte, zusätzlich habe ich mir sehr viele Videos mit Erklärungen von Tricks bzw. angeblicher Magie angesehen. Da bleibt dann aber trotzdem einiges übrig, was ich nicht für Tricks halte.
m.d. hat geschrieben:aber solange man es nicht wirklich 100% beweisen kann, bzw. es genügend Debunk-Videos gibt, sollte man die Füße still halten.
Wenn wir in diesem Forum nur noch darüber reden würden was zu 100% bewiesen ist... ;)
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m.d.
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Beitrag von m.d. »

Dann zeig mir doch eine Stelle wo ein Dämon verwendet wird.
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Beitrag von tbwanti »

m.d. hat geschrieben:Dann zeig mir doch eine Stelle wo ein Dämon verwendet wird.


13:48 - Zitrone verschwindet vor den Augen der Leute
16:40 - Lässt Jungen levitieren, wo sind da die besagten Helfer?
31:16 - Münztrick, lässt 2 Münzen miteinander "verschmelzen"
36:56 - Aus alt mach neu, Chillischote wird wieder zum Leben erweckt...
37:43 - Macht aus Pfefferkorn eine Fliege, danach aus der ganzen Schale Fliegen! WTF?!

Das mal ein Teil davon, was ich meine. Das sind nur ein paar Beispiele, danach hatte ich keine Lust mehr weiterzusuchen... da gibt es noch viele viele weitere Szenen.

Also lieber m.d. Eine Idee wie so etwas geht? Ich will ja nicht behaupten, dass es dämonisch zu und her geht. Aber ich will nochmals betonen, wenn das Video nicht geschnitten wurde und keine Schauspieler am Werke sind, wie geht so etwas?

Und noch etwas. Die ganzen debunking-videos sind, für mich jedenfalls, absolut nicht aussagekräftig! Mag ja sein, dass da der eine oder andere Trick gut erklärt wird... aber der Copperfield Trick mit der Trennscheibe, sorry aber das kommt nicht einmal in die Nähe von dem was Copperfield da gezeigt hat! Den Trick habe ich übrigens vor vielen Jahren selbst bei einer Aufführung Copperfields in Zürich gesehen, sehr beeindruckend! Die Videos mit dem "Mann mit der Maske" kommen mir eher wie ein schwacher Versuch die Tricks der Magier zu entschlüsseln vor.

Die Mitglieder hier als leichtgläubig zu bezeichnen finde ich ein wenig weit her geholt... ich glaube meine Vorredner haben sich ebenfalls eingiebig mit der Materie beschäftigt. Mir scheint eher du hast Probleme damit, wenn man nicht deiner Meinung ist. Ich persönlich habe mir noch keine wirkliche Meinung gebildet, aber wenn man wirklich ausschliessen könnte dass da kein CGI und dergleichen angewendet wird? Tja kann schon sein dass es da übernatürlich zu und her geht... Oder hat der Mann mit der Maske für oben erwähnte Sequenzen auch eine Lösung bereit? 8)
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m.d.
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Beitrag von m.d. »

Die Schnitte sind gut, doch die Schauspieler schlecht :wink:
13:54 Das kleine Mädchen ist schon vor dem Ergebnis erstaunt und hält sich die Hand vor den Mund haha.
17:03 Den Jungen dahinter tangiert das Ganze nicht einmal, den scheint das nicht zu beeindrucken dass da jemand levitiert, der kuckt auch wo anders hin. Nur ein Beispiel dass ich mir gerade herausgenommen habe.
Die meiste Zeit über bekommt man keinen Rundumblick, besonders nicht bei den Füßen und besonders dann wenn es relevant wäre.
Außerdem ändern sich die Leute im Hintergrund (auf die Farbe der Shirts achten), zum Beispiel bei der Mauer dahinter, wo das Mädchen sitzt. Es kommt dann ein Ausschnitt wo man auch von der Seite etwas sieht, das Mädchen dort deckt sich nicht mit den Anderen.
Auf mehr habe ich nicht Lust.
Mir scheint eher du hast Probleme damit, wenn man nicht deiner Meinung ist. Ich persönlich habe mir noch keine wirkliche Meinung gebildet, aber wenn man wirklich ausschliessen könnte dass da kein CGI und dergleichen angewendet wird? Tja kann schon sein dass es da übernatürlich zu und her geht... Oder hat der Mann mit der Maske für oben erwähnte Sequenzen auch eine Lösung bereit? Cool
Der Mann mit Maske macht seine Tricks besser und hat mehr Stil 8)
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Beitrag von tbwanti »

m.d. hat geschrieben:Die Schnitte sind gut, doch die Schauspieler schlecht :wink:
13:54 Das kleine Mädchen ist schon vor dem Ergebnis erstaunt und hält sich die Hand vor den Mund haha.
17:03 Den Jungen dahinter tangiert das Ganze nicht einmal, den scheint das nicht zu beeindrucken dass da jemand levitiert, der kuckt auch wo anders hin. Nur ein Beispiel dass ich mir gerade herausgenommen habe.
Die meiste Zeit über bekommt man keinen Rundumblick, besonders nicht bei den Füßen und besonders dann wenn es relevant wäre.
Außerdem ändern sich die Leute im Hintergrund (auf die Farbe der Shirts achten), zum Beispiel bei der Mauer dahinter, wo das Mädchen sitzt. Es kommt dann ein Ausschnitt wo man auch von der Seite etwas sieht, das Mädchen dort deckt sich nicht mit den Anderen.
Auf mehr habe ich nicht Lust.
Mir scheint eher du hast Probleme damit, wenn man nicht deiner Meinung ist. Ich persönlich habe mir noch keine wirkliche Meinung gebildet, aber wenn man wirklich ausschliessen könnte dass da kein CGI und dergleichen angewendet wird? Tja kann schon sein dass es da übernatürlich zu und her geht... Oder hat der Mann mit der Maske für oben erwähnte Sequenzen auch eine Lösung bereit? Cool
Der Mann mit Maske macht seine Tricks besser und hat mehr Stil 8)
Danke m.d.! Das war eine Antwort, die mir persönlich etwas gebracht hat! Das sind Feinheiten, die mir so nicht aufgefallen wären... ist jedenfalls einiges Besser als der Mann mit der Maske, sein Prestigio ist mir ein wenig zu übertrieben :D
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WaveSurfer
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Beitrag von WaveSurfer »

Was mich hauptsächlich beschäftigt, ist, ob das oder wieviel von dem was da mitunter zu sehen ist, durch Tricks möglich ist oder nicht. Und wenn man von Übersinnlichem ausgeht, frage ich mich, ob es da Grenzen gibt, ab wo man von Unterstützung ausgehen sollte.
m.d. hat geschrieben:Dann zeig mir doch eine Stelle wo ein Dämon verwendet wird.
Ich weiß nicht ob irgendwo ein Dämon verwendet wird, und wie bereits gesagt würde ich auch nicht unbedingt von Dämonen ausgehen, selbst wenn es so etwas wie eine übersinnliche Unterstützung gab.

Könnte das hier anbieten:
WaveSurfer hat geschrieben:Ich habe in meinem vorigen Beitrag Videos mit Thorsten Havener verlinkt. Wie der in dem zweiten Video Bilder mit extrem verklebten und verbundenen Augen nachmalt, macht mich beispielsweise doch recht skeptisch, ob das alles nur Tricks sind was der macht.
WaveSurfer hat geschrieben:Vieles davon halte ich, vor allem auch weil es sehr viele Zuschauer gibt, durch Tricks oder nachträgliches Bearbeiten kaum erklärbar.





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Beitrag von m.d. »

Was er mit dem Umschlag treibt kann ich nicht genau beobachten, er nimmt ihn nämlich erst heraus wenn er alles niedergeschrieben hat. Warum schreibt der da überhaupt immer.. Würde er "ernst" machen würde er den Umschlag gleich zu beginn weglegen anstatt in seinem Sako rumzufummeln.

Das mit den verbundenen Augen, who knows.. mir würden Mittel und Wege einfallen, was mich eher irritiert ist wie genau und schnell der das nachzeichnet, ich wäre nichtmal so flott wenn ich es direkt vor meinen Augen hätte :p

Mich wundert dass du nicht den Punkt mit den Namen angesprochen hast.
Wie er die Namen der Leute herausfindet weiß ich wirklich nicht. Entweder stecken alle unter einer Decke oder der Typ kann das irgendwie von den Gesichtern ablesen. Er hat auch selbst erwähnt dass nichts Übersinnliches dran ist. Ich weiß nicht wie gut das funktioniert (aus dem Gesicht ablesen), damit habe ich mich noch nicht beschäftigt. Bevor ich davon ausgehe, dass er Gedanken liest, würde ich zuerst das Thema mit dem Gesicht untersuchen.
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Beitrag von WaveSurfer »

Bei Thorsten Havener habe ich den Eindruck, dass er das Gegenteil von dem macht was man üblicherweise erwartet, also echte Magie als Tricks darstelllt und nicht umgekehrt. Jamandem anzusehen ob er lügt oder die Wahrheit sagt, ist eine Fähigkeit die recht viele Menschen haben. Aber jemandem Wörter oder mehrstellige Zahlen aus dem Gesicht abzulesen, halte ich dagegen gelinde gasagt für sehr unwahrscheinlich. Aber das ist lediglich meine Meinung und ich kann da natürlich falsch liegen.

Auch zwei sehenswerte Videos:

Beim ersten Video gehe ich nicht von Tricks aus, weil ich das besonders in der damaligen Zeit, durch Tricks als nicht realisierbar ansehe.



Zum zweiten Video habe ich mir zwar auch Erklärungsversuche angesehen, aber die haben mich nicht wirklich weiter gebracht. So wird z.B. behauptet, der Mask Changer würde per Knopfdruck einen Mechanismus auslösen welcher die Masken wechselt. Zumindest ich halte das in dieser Geschwindigkeit, Perfektion und Häufigkeit für sehr unwahrscheinlich.

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