Karma

Forum für traditionelle Herangehensweisen an grenzwissenschaftliche Phänomene.

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AKSEL
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Beitrag von AKSEL »

Ich bin ja auch einer von diesen Emiprik liebenden Studenten. ;-)

Aber ich denke ich hab den Absprung geschafft und verschließe meine
Augen nicht vor dem was in den Augen vieler Empiriker nicht sein darf.

Ich denke auch, wie Wingman schon sagte, dass es wichtig ist zu
merken wann der ruf nach Empirik nicht mehr angebracht ist.
Das ist in eben diesen Grenzbereichen des Bewusstseins der Fall. Und für
mich auch im Ursprung des Universums und im Ursprung des Lebens.
Ich bin z.B. ein absoluter Verfechter der biologischen Evolution, aber
bei der a-biotischen Genese der ersten Zellen bin ich mir da nicht mehr
so sicher.
Es ist zwar natürlich alles irgendwie theoretisch möglich aber ab einer
gewissen Komplexität wird's für mich unpraktikabel. Das hat mich
jedenfalls mein bisheriges Bio-Studium gelehrt.

Und deshalb, finde ich es schon nötig auch andere Leute in dieser
Beziehung auf Alternativen aufmerksam zu machen. Besonders die-
jenigen die ihren Wissenserwerb nur sehr einseitig gestalten.
Sogyal Rinpoche hat geschrieben:Es ist vielleicht der dunkelste und beunruhigendste Aspekt der modernen Zivilisation, dass sie das, was wir in Wirklichkeit sind nicht zur Kenntnis nimmt und sogar unterdrückt.
| Das Tibetische Buch vom Leben und vom Sterben |
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Weltenbuerger Thorsten
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Beitrag von Weltenbuerger Thorsten »

Schwierig finde ich immer die Sache bzw. das Maß, inwiefern man versuchen sollte, eigene Erkenntnisse weiterzugeben (z.B. an Suchende, die von Anfang an nur Licht und Liebe zulassen, ohne auch ihre dunklen Aspekte zu akzeptieren bzw. zu integrieren). Sollte man ihnen ihren Weg unbeeinflußt gehen lassen, oder ist es auch legitim, mal einen Fingerzeig zu geben (welcher natürlich nicht in Missionierungsverhalten ausarten darf *g*), der darauf hinweist, das sie sich irgendwo selbstbeschränken?

Eine wirklich sehr gute Frage, da sie auch ungemein wichtig ist im Zusammenhang des Karmas. Weitere tiefere Verstrickungen oder aber Los- und Auflösung?

Ich denke die Antwort liegt in der Klärung, wie es im Vater-Unser-Gebet heißt: DEIN Wille geschehe (wie im Himmel so auf Erden)
Im aramäischen Ur-Text des Vater unsers heißt dies:
Nehwê tzevjânach aikâna d'bwaschmâja af b'arha

Da die aramäische Sprache sehr vielseitig in den einzelnen WortBedeutungen ist, wird sehr deutlich klar, wohin uns die einzelnen Übersetzungen geführt haben: zu einer sehr beschränkten Botschaft.
Eine mögliche Übersetzung:
Möge der brennende Wunsch Deines Herzens Himmel und Erde vereinen durch unsere Harmonie.

Wie ist dann also die Tat zu gestalten, das Wirken in dieser Welt?

Ich meine, durch Hingabe an den mOMent, durch das Hineingleiten in das All-Bewusstsein (Christus-Bewusstsein, Konzentration auf Gott/Schöpferkraft etc.) im jeglichen Augen-Blick. Wenn diese Kanäle geöffnet und gereinigt sind, wird es sehr klar werden, wann wie und warum zu handeln ist.

Eine Gesetzmäßigkeit aus dem Heilerweg ist, dass die Leute zu Dir kommen werden, wenn sie reif für Deine WortTaten sind. Der Akt der Passivität - das Tun im Nichttun.

Doch wie sieht es aus mit dem aktiven Handeln?

In Indien wird zum Teil der Nächste, der am Straßenrand krepiert, einfach nicht beachtet. Ist halt sein Schick-sal, sein Karma, welches er abzutragen hat.

Doch wie sieht es mit der Gnade aus? Mit dem Sinn und Zweck des eigenen Da-Seins und dem Wahrnehmen eben solcher Realitäten eines Nächsten? WARUM muß ich mir das Leid dieser Welt ansehen? Wieso nur kommt es immer näher in meine Welt?

Ich meine, weil es auf Linderung hofft und wartet.
Und wenn ich diesem Linderung geben kann, dann sollte ich dies tun.
Wenn Unwissenheit herrscht und ich in einem TeilBereich Wissender bin, warum sollte ich es nicht versuchen, dort ein Pflänzchen der Erkenntnis zu pflanzen?
Aber wie ist es gemeint gewesen, was uns in Matthiäus überliefert wurde:
"Ihr sollt das Heilige nicht den Hunden geben, und eure Perlen nicht den Schweinen vorwerfen, denn sie könnten sie mit ihren Füßen zertreten und sich umwenden und euch zerreißen."
Warum deckt sich dies mit dem Tao-te king, mit all den vielen Lehre(r)n uswusf? Warum haben sie nur einen kleinen Kreis von Schülern gelehrt?
Warum wurde vieles Wissen vor der profanen Masse verschlossen?

Es ist immer wichtig, die Reife des Gegenübers zu prüfen, bevor man etwas hineinsteckt und sich in einer Schleife von mehreren Leben verfängt.
Genauso wichtig ist es wohl, sich nicht in dieser Welt zu verstricken.

Nicht nur Christus sagte, dass sein Reich nicht von dieser Welt ist.

Und hier landen wir wieder in der ewigen Seele.
Der Mensch sollte wissen, woher er kommt und was er ist, bevor er beginnt, seinem Nächsten den Splitter zu entreißen.

Aber wer weiß das schon?
Vertrauen ist eine Oase des Herzens,
die von der Karawane des Denkens nie ereicht wird...
Khalil Gibran
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aeternitas
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Beitrag von aeternitas »

Moin!

Hier mal mein Senf dazu.
An "Karma" in dem hier besprochenen Sinne glaube ich nicht,
das wäre mir zu simpel, und so simpel läufts einfach nicht auf dieser Welt.

Es würde auch wieder auf das Belohnungs und Bestrafungs-System hinauslaufen, mit dem man die prekäre Lage anderer immer fein
dadurch erklären kann mit : "Mei, der hat halt schlechtes "Karma" angehäuft im letzten Leben.." Dieses Prinzip halte ich für grundsätzlich
Menschenverachtend, da es, denkt man es konsequent zuende,
z.B. so eine Ungeheuerlichkeit wie den Holocaust relativieren würde.
(hatten eben alle schlechtes Karma, die 6 Millionen-... quasi "selbst Schuld")

In meinem Glauben, dem an die germanischen Götter, spielt "das Schicksal" eine große Rolle, wir nennen es "Wyrd", es ist das Netz, in dem wir alle (alles was lebt) drinhängen, und in dem wir alle aufeinander einwirken, bewußt und unbewußt. Das Netz erstreckt sich zwischen allen Wesen und durch alle Zeiten, daher spielt auch vergangenes eine Rolle
für mein "Schicksal".

Zunächst die Nornen (die Weberinnen des Netzes):

Urd:
Urd verkörpert alles, was geworden ist. Auf Urd baut alles auf,
sie stellt die Vergangenheit dar, auf die wir keinen
Einfluß mehr nehmen können.

Werdandi:
Werdandi ist das, was wird, also das, was sich gerade manifestiert.
Es entsteht aus dem, was schon manifestiert ist und wird davon beeinflußt.
Werdandi ist damit sowohl Gegenwart als auch die noch
werdende Zukunft.

Skuld:
Skuld ist das, was "draus werden muß", also die Konsequenz aus
Urd und Werdandi. Übersetzt aufs Wyrd bestimmt
Skuld das Ausmaß meiner Ausbreitung auf dem Netz, sowohl gegenwärtig als auch zukünftig.


Das funktioniert folgendermaßen:

Jede meiner Handlungen wirkt auf alle Personen, die direkt davon betroffen sind, aber über das Wyrd wirkt es auch auf die, die mit denen
verbunden sind usw.. es pflanzt sich fort, von einem zum anderen.
Das tut es nicht immer gleichstark oder gleichweit, immer abhängig
von meinem Handeln. Nun wirds kompliziert:
Jeder, der mit "in der Leitung" hängt, beeinflußt nun, wie es weiter geht, also wie sich die Auswirkung meines Handelns ausbreitet auf dem Netz.
Wenn ich also durch mein Handeln viele Leute "mitreiße", dann
wirken alle gemeinsam sehr nachhaltig auf das Schicksalsnetz ein,
Der Holocaust war zum Beispiel so eine Geschichte, da haben viele
(die Nationalsozialisten und große Teile des deutschen Volkes) das
Schicksal von den Opfern des Holocaust beeinflußt. Die "Welle", die dabei
über das Netz schlug, ist heute noch in Bewegung, erkennbar daran,
das heute immer noch Menschen dieser Ideologie zu folgen bereit sind.

In der Regel kann ich als Einzelner immer noch zumindest einwirken auf
mein "Schicksal", wenn aber so massiv eingegriffen wird, dann verpufft
meine Anstrengung völlig und ich bin dem relativ hilflos ausgeliefert.

Zurück zum Wyrd...
Da in diesem System jeder "Knoten" im Netz Einfluß auf den weiteren
Verlauf der "Welle" (den Auswirkungen meiner Tat) hat, kann man
nicht pauschal sagen, ob es positiv, negativ, oder überhaupt auf mich zurückfällt, denn das hängt von den Reaktionen / Handlungen
anderer ab, auf die ich, mit wachsender "Entfernung" von meinem
eigenen "Knoten" immer weniger beeinflussend einwirken kann.

In diesem System hat jeder direkten Einfluß auf sein Schicksal, sowie auf das Schicksal aller anderen in seinem "Heilsbereich", das ist der Bereich des Netzes, der direkt um den persönlichen "Knoten" verortet ist,
er betrifft also alle ihm nahe stehenden Personen. Indirekt beeinflußt der
Einzelne aber durch Taten, deren Auswirkungen sich über den persönlichen Heilsbereich ausbreiten, auch das Schicksal aller Anderen.


Ich hoffe, das war jetzt nicht zu wirr geschrieben :)

Jan
"Es gibt eine Theorie, die besagt, wenn jemals irgendwer genau herausfindet, wozu das Universum da ist und warum es da ist, dann verschwindet es auf der Stelle und wird durch noch etwas Bizarreres und Unbegreiflicheres ersetzt. - Es gibt eine andere Theorie, nach der das schon passiert ist."
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noFogo
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Beitrag von noFogo »

Hallo

Hier mal noch ein Auszug aus einem buddhistischem Wörterbuch
http://www.palikanon.com/wtb/karma.html

Karma bedeutet also keineswegs das Ergebnis des Wirkens, oder gar das
Schicksal von Menschen oder ganzen Völkern, wie unter dem Einflusse der Theosophie die beinahe allgemeine Auffassung im Westen ist.


=> etwa meine Vorstellung vom Karma-System, die Sache mit Skuld, Urd etc...

noFogo
"Wie der Bauer Wasser auf seine Felder lenkt,
wie der Pfeilmacher seine Pfeile glättet,
wie der Zimmermann Holz behaut,
so formt der Weise seinen Geist."
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aeternitas
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Beitrag von aeternitas »

noFogo hat geschrieben:Hallo

Hier mal noch ein Auszug aus einem buddhistischem Wörterbuch
http://www.palikanon.com/wtb/karma.html

Karma bedeutet also keineswegs das Ergebnis des Wirkens, oder gar das
Schicksal von Menschen oder ganzen Völkern, wie unter dem Einflusse der Theosophie die beinahe allgemeine Auffassung im Westen ist.


=> etwa meine Vorstellung vom Karma-System, die Sache mit Skuld, Urd etc...

noFogo
Etwas weiter unten steht:
* Wer tötet und grausam ist, gelangt entweder zur Hölle oder wird, wenn als Mensch wiedergeboren, kurzlebig sein;
* wer quält, wird mit Krankheit behaftet sein,
* der Zornige wird häßlich, sein,
* der Neidische ohne Einfluß,
* der Geizige arm,
* der Störrige von niedriger Abstammung,
* der Nachlässige ohne Einsicht.
Im Umkehrschluß kann man dann ja sagen:
Du bist krank, weil Du in einem früheren Leben Menschen gequält hast.
Also selbst Schuld.
Oder:
Du bist arm, weil Du in einem früheren Leben Geizig warst,
selber Schuld!

Is ne Feine Sache, so muß man sich um Kranke oder arme Menschen nicht kümmern, die sind ja alle selber Schuld!


nene, da is mir meine Theorie wesentlich lieber.

Jan
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Omega_Hunter
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Beitrag von Omega_Hunter »

Du bist arm, weil Du in einem früheren Leben Geizig warst,
selber Schuld!

Is ne Feine Sache, so muß man sich um Kranke oder arme Menschen nicht kümmern, die sind ja alle selber Schuld!
ok wenn man sich aber dann nicht um die kümmert,
kann man das ja auch schon wieder im nächsten Leben.. äh ja was dann eigentlich?

also wenn ich reich bin war ich im vorrigen Leben arm oder geht das so rum nicht?
(Ich weiß es nicht)
"I am more than my physical body ... because I am more than physical matter."
Robert A. Monroe

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aeternitas
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Beitrag von aeternitas »

Omega_Hunter hat geschrieben:
Du bist arm, weil Du in einem früheren Leben Geizig warst,
selber Schuld!

Is ne Feine Sache, so muß man sich um Kranke oder arme Menschen nicht kümmern, die sind ja alle selber Schuld!
ok wenn man sich aber dann nicht um die kümmert,
kann man das ja auch schon wieder im nächsten Leben.. äh ja was dann eigentlich?

also wenn ich reich bin war ich im vorrigen Leben arm oder geht das so rum nicht?
(Ich weiß es nicht)
Hi!

Ich wollte damit nur verdeutlichen, wie einfach "Karma" als Erklärung für
jedwedes Elend benutzt werden kann, damit die Leute sich in die
ihnen zugedachte Rolle fügen.
(so funktioniert ja z.B. das indische Kastensystem)


Jan
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Beitrag von Omega_Hunter »

Ich wollte damit nur verdeutlichen, wie einfach "Karma" als Erklärung für
jedwedes Elend benutzt werden kann, damit die Leute sich in die
ihnen zugedachte Rolle fügen.
(so funktioniert ja z.B. das indische Kastensystem)
Ja aber im indischen kasten System wird man meiner meinung nach als baum oder so wiederbelebt wenn man schieße gebaut hat.

hatte wir mal religionsunterricht durchgenommen *g*

Aber gut es kann ja ein wenig so sein und ein bischen so sein
soll heißen es muss ja nichts sein was festgelegt ist.
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Beitrag von Eremit »

Hallo zusammen,

ich habe zum Thema Karma in dem Buch "Der Aufstieg der Erde 2012 in die fünfte Dimension" gelesen, dass viele Menschen kein Karma mehr in andere Inkarnationen mitnehmen und das Karma somit keine große Bedeutung mehr habe. Grund sei der, dass durchaus viele Menschen eben keine Gräueltaten in ihren Leben begehen und gelernt haben, Fehler einzusehen und an sich zu arbeiten. Durch den Eintritt in das Wassermannzeitalter, indem Realität auch viel schneller durch das Bewusstsein geformt werden kann, würden kleine Vergehen ohnehin in kürzester Zeit auf einen zurück kommen, falls nötig.

Und dann habe ich noch gelesen, dass für jeden im Laufe seiner Entwicklung ohnehin vorgesehen ist, seine Schattenseiten zu entdecken, auszuleben und sich am Leben zu vergehen. Dies sei ein notwendiger Schritt, dessen man sich nicht zu schämen bräuchte. Ich bin aber ganz zuversichtlich, dass wir hier diesen Schritt hinter uns gelassen haben. :)

"Der Aufstieg der Erde 2012 in die fünfte Dimension" ist übrigens ein sehr empfehlenswertes, interessantes Buch, wenngleich ich von der Präzision von Zeitangaben nicht sooo überzeugt bin.

Viele Grüße
Eremit
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Amillea
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Beitrag von Amillea »

Zur weiteren Diskussion über das Thema "2012" bitte hier entlang:

2012 und der Mayakalender

:mrgreen:
Und wenn Sie mich suchen: Ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf. Genauer gesagt, auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik. Gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie. Also nur, falls Sie mich suchen.
(Bernd das Brot)

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