Echtheitsanzeichen bei AKEn / Nahtodeserfahrungen

Außerkörperliche Erfahrungen, Nahtodeserfahrungen, (luzide) Träume, Inkarnationserinnerungen und andere Bewusstseinsphänomene

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Nightrat
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Beitrag von Nightrat »

Wingman hat geschrieben:
Nightrat hat geschrieben:Ich bin von der "Shutdown-Theorie" auch nicht überzeugt. Aber was haben wir bis jetzt auf der Gegenseite: Anektotische Evidenz, die ist leider auch kein Beweis.
Fälle wie der von Pam Reynolds gehen schon über anekdotische Evidenz hinaus, da es glaubwürdige Zeugen gibt, die bestätigen, dass sie das nicht alles hätte sehen oder so akkurat einbilden können...
Auch wenn es glaubwürdige Zeugen (ab wann ist ein Zeuge glaubwürdig) gibt, so bleibt die Evidenz trotzdem anekdotisch. Letztlich geht es immer um die kontrollierte Wiederholbarkeit, die ist offenbar bei AKE's nicht gegeben. Die Nahtoderfahrungen lassen sich zumindest im Labor reproduzieren. Genauer gesagt: es lassen sich im Labor Erfahrungen, Empfindungen und Wahrnehmungen triggern, die typisch sind Nahtoderfahrungen. Aber wie soll man das jetzt interpretieren? Die einen werden sagen, dass das nicht dasselbe ist, andere werden sagen es sieht aus wie ein Apfel, es riecht wie ein Apfel und es schmeckt wie ein Apfel, also ist es ein Apfel. Ich tendiere zur zweite Interpretation. ABER: läßt das schon den Schluß zu, das NDE's reine Haluzinationen, reines Produkt unseres Gehirns sind? Ich sage vorerst nein.

EDIT: Fullquote entfernt.
- Wingman
Nightrat
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Beitrag von Nightrat »

Wendulin hat geschrieben: Streng genommen eben nicht. Nahtoderfahrungen, sind Erfahrungen nahe des Todes. Das hat nichts damit zu tun, was einer unter Laborbedingungen bei gesunden Probanten so alles simmulieren kann.
Selbst wenn es die gleichen Erfahrungen sind, würde das nur bedeuten, dass es eine Korrelation gibt. Es kann aber mitnichten glaubhaft behauptet werden, dass bestimmte Aktvitäten oder Inaktivitäten im Hirn tatsächlich die Erfahrungen sind, die jemand hat.
Ja, aber es bleibt die Tatsache, daß Menschen, die dem Tod nahe waren, genauer gesagt dem Gehirntod nahe waren, und Menschen bei bestimmten Versuchen im Labor von ähnlichen subjektiven Erfahrungen berichten. Richtig?
Wendulin hat geschrieben:Interessant ist, dass er merkwürdigerweise davon ausgeht, dass "Halluzination" gleich unreale Information bedeutet. Er sagt es nicht direkt, suggeriert es aber seinem Publikum... "Halluzination" bedeutet aber lediglich "Wahrnehmung ohne physische Reizgrundlage".... Sein Publikum weiß das offenbar aber nicht... sondern geht selbstredent direkt davon aus, dass es dann sowieso alles eine Illusion sei, was Betroffene erleben.
Aber was spricht dafür, dass Halluzinationen etwas mit der Realität außerhalb der Subjektivität des halluzinierenden zu tun haben?
Wendulin hat geschrieben:Überspitzt ausgedrückt: Es handelt sich beim werten Herrn Dr. Dr Roth offenbar um einen bornierten Neurobiologen, der die Hoffnung auf eine solide "Wegrationalisierung" der Ernsthaftigkeit der Thematik von leichtgläubigen Narren ausnutzt. Der ganze Vortrag war im Grunde auch völlig unproffessionell... nicht mal in sich schlüssig geschweige denn wissenschaftlich...
Auf dem Video ist sein Vortrag gar nicht zu hören, das was man sieht und hört, ist NACH seinem Vortrag, also wenn die Zuhörer fragen stellen. In dieser Phase nach einem Vortrag werden oft Meinungen und Vermutungen ausgetauscht. Insofern ist das anders zu werten als der Vortrag selber. Und für mich formuliert er auch eher vorsichtig. Bitte hört ihm mal genau und unvorgenomme zu. Und last euch dabei von seiner zugegebenermaßen überheblichen Art und Weise nicht ablenken.
General Pepper

Beitrag von General Pepper »

Ja, aber es bleibt die Tatsache, daß Menschen, die dem Tod nahe waren, genauer gesagt dem Gehirntod nahe waren, und Menschen bei bestimmten Versuchen im Labor von ähnlichen subjektiven Erfahrungen berichten. Richtig?
Ja.
Aber was spricht dafür, dass Halluzinationen etwas mit der Realität außerhalb der Subjektivität des halluzinierenden zu tun haben?
Korrekte Aussagen des Patienten über Vorgänge (Gespräche, Handlungen), die er niemals mit physischen Sinnen hätte wahrnehmen können.
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Wingman
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Beitrag von Wingman »

Wenn man sich auskennt, wird es im Detail ja noch interessanter. Z.B. könnte es sich bei Halluzinationen um manifestierte Realitäten aus der nächstliegenden Parallelebene handeln, die quasi ein Abbild der kollektiven, menschen Gedankenwelt sind, und wo Gedanken die Realität formen. Wenn nun Drogen oder extreme Übermüdung im Spiel sind, könnten "phasenverschobene" Eindrücke von dort sich mit der physischen Wahrnehmung des Erlebenden vermischen. Man denke z.B. an die Empfindungen von "Spinnenweben" auf der Haut, oder gar visuelle Wahrnehmung derselben, welche übereinstimmend von Leuten erlebt werden, die zu lange keinen Schlaf hatten (z.B. einem Bekannten von mir in der S-Bahn, und einem anderen Bekannten vorm Spiegel). Aber ebenso werden diese "Spinnenweben" auch von medialen Personen berichtet, wenn sie Kontakt mit einer anderen Ebene aufnehmen, oder von dort kontaktiert werden.

Ich hörte von einem Fall, wo jemand drei Tage am Stück ohne Schlaf im Wald wandern war, und am Ende anstelle eines Felsens ganz deutlich und detailliert einen Gasthof mit Beleuchtung, Schildern und Leuten wahrnahm (bis er kurz vor dem Felsen war). Da scheint wohl der Wunsch aus der Erschöpfung heraus der Vater des Gedanken gewesen zu sein, und ich behaupte jetzt einfach mal, das dieser Gasthof temporär als "Traumbild" auf der nächstliegenden Ebene existierte (vgl. dazu auch Buhlmans Multiversen-Modell).

Bild
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Umgekehrt kann man selber, wenn man per AKE völlig in dieser Parallelebene ist, Eindrücke aus der physischen Welt wahrnehmen, die dort "hineinsickern". Das kennt man oft als "falsches Erwachen", wo dann z.B. die Helligkeit und das Wetter draußen stimmen, selbst wenn die Rollos physisch ganz runter waren. Oder gar aktive Ereignisse, wie das Wahrnehmen eines Feuerwehrfahrzeugs, kurz bevor tatsächlich die Sirene angeht, das Fahrzeug an deinem Fenster vorbeifährt und man davon aufwacht (ist mir mal genauso passiert). Offenbar können auch "energetische Abbilder" von Objekten aus der physischen Welt in dieser Parallelebene befinden, nur das sie dort höchst flüchtig sind. So als sei es nur ein "Durchscheinen" oder "energetischer Schatten" aus der physischen Ebene.

Wenn man sich zahllose übereinstimmende AKE-Berichte durchgelesen hat, und vieles davon auch schon selbst erleben konnte (auch ohne "Frontloading", also bevor man die Berichte kannte), wird einiges klar, und die Zusammenhänge führen jegliche, bisher verwendeten Erklärungsmodelle ad absurdum. Solche Detailaspekte erfordern jedoch eine Offenheit gegenüber diesen Phänomenen, auch in dem Sinne, das man sich selbst in diese Situationen hineinbegiebt. Die Messgeräte nützen da nichts mehr, denn sie zeigen höchstens interessante Gehirnwellenmuster an. Man kann ja keine Bilder von "drüben" mitbringen (jedenfalls noch nicht). Solange man die Zeit/Raum-Illusion der physischen Welt als Basis bzw. Grundannahme nimmt, und nicht die Existenz anderer Realitäten in sein Paradigma mit aufnimmt, bleibt man in seiner physischen Box.

Man bedenke: Auch Gravitation ist eine Grundannahme in der Naturwissenschaft: Sie ist kollektiv erfahrbar (genau wie AKEn und ähnliches), aber ihr Zustandekommen ist nicht geklärt. Sie wird jedoch für alle darauf aufbauenden Theorien als Grundannahme benötigt. Die Gravitation ist eben nur präsenter, als AKEn, weil wir sie aufgrund unseres physischen Körpers permanent erleben. Unser Fokus ist gänzlich auf die physische Welt gerichtet, und die bewußte Erfahrung (inkl. Erinnerung) nicht-physischer Ebenen ist extrem selten. Außerdem werden diese seltenen Erfahrungen von den meisten Menschen verdrängt, weil sie auf das Physische als einzig gültige Realität konditioniert sind (bei Kleinkindern ist die "Grenze" meist noch viel durchlässiger, aber das wird wegkonditioniert oder auch wegrationalisiert).

Es ist letztlich auch keine Glaubensfrage, sondern eine Sache der Selbsterfahrung, und je mehr Leute solche Erfahrungen machen, desto mehr Evidenz hat man. Mehr als das Mittel der Statistik kann man den in der physischen Box verbliebenen da leider nicht bieten. Man könnte natürlich per AKE oder Remote Viewing versuchen, ihnen Dinge über sie zu zeigen, die sie nur selber wissen können, aber dann wollen sie meist nichts mehr mit einem zu tun haben. Man will ja konstruktiv und einladend sein, und nicht die Skeptiker auf ewig verschrecken. ;)

Hier noch ein paar interessante Links zu Experimenten:

Mind-Gate: Das PARK-Projekt (erfolgreiche Experimente zu AKE-Treffen an einem nicht-physischen Ort)
Thetawaves: AKE-Experiment #1 und AKE-Experiment #2 (einige indirekte Indizien, bis auf einen Fall, den ich aus Intimitätsgründen nicht veröffentlichen kann)
Thetawaves: Das rätselhafte graue Gebäude (privates, eindeutig erfolgreiches Treffexperiment mit tRife, später noch per Remote Viewing untersucht)
Thetawaves: Die Talsperre (frühes Experiment, noch vor Thetawaves, mit mehr oder weniger indirekten Indizien, insb. bezüglich der Umgebung)
Lucid Crossroads (eine nicht-physische Umgebung für permanente Treff-Experimente)
Zuletzt geändert von Wingman am Di 7. Jan 2020, 17:53, insgesamt 6-mal geändert.
Selbsterfahrung - der kleine, aber feine Unterschied zwischen Wissen und Weisheit.
- Wingman (2013)

T-R-P-a-RV™ (Temporal-Reversives-Prädestinationsparadoxes asoziatives Remote Viewing) :P
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Beitrag von Achi »



Es gibt täglich neue Dokumentationen drüber
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Beitrag von Achi »



Gerade am Schauen - Der Anfang ist schonmal intressant!
General Pepper

Beitrag von General Pepper »

Nur Gott kann den Menschen ewiges Leben geben, wenn sie ihm erfürchtig dienen. Glaubensschwester Magdalena Piepenpock sieht das genauso. Solche Seelenreisen Ungläubiger gibt es nicht und Basta.
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Beitrag von Achi »

Wendulin hat geschrieben:Nur Gott kann den Menschen ewiges Leben geben, wenn sie ihm erfürchtig dienen. Glaubensschwester Magdalena Piepenpock sieht das genauso. Solche Seelenreisen Ungläubiger gibt es nicht und Basta.
Dein ernst?
Knorks
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Beitrag von Knorks »

Wendulin hat geschrieben:Nur Gott kann den Menschen ewiges Leben geben, wenn sie ihm erfürchtig dienen. Glaubensschwester Magdalena Piepenpock sieht das genauso. Solche Seelenreisen Ungläubiger gibt es nicht und Basta.
GENAU...lach
Nur wer oder was ist oder soll Gott sein???
General Pepper

Beitrag von General Pepper »

Das war natürlich nicht mein ernst. :wink: Ich poste hier oft eigene akE-Erlebnissberichte. Ich dachte eigentlich, es wäre sofort klar, dass es ein Scherz ist.
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